следующая тема »

[TIMO]

TIMO, советую Вам сперва почитать, что такое ТСЗАП (DRM), а что такое - защита от копирования (IRM).
Как только изучите тему и поймёте отличия, продолжим разговор...

Мы обсуждаем тему про заключение эксперта .Чтоб признать программы вредоносной, либо  обхода ТСЗАП .Отьсюда возникает вопрос который может ставиться  икспирту.

Имеются ли на  на изьятых дисках  средства обхода защиты программных продуктов для ЭВМ ?
Сдесь тоже я считаю, что это вымышленное утверждение, которое выходет за рамки компетенции специалиста, либо эксперта.

[TIMO]

Только в будущем заключении эксперта-товароведа, в отличие от приведённого по ссылке, ещё стоит описать применённую методику. А то оспорят...

Вы имеете в виду методику отписки вопросов, которые выходят за рамки компетенции эксперта, либо методики проведения оценки двд дисков?

[Сергей Середа]

Только в будущем заключении эксперта-товароведа, в отличие от приведённого по ссылке, ещё стоит описать применённую методику. А то оспорят...

Вы имеете в виду методику отписки вопросов, которые выходят за рамки компетенции эксперта, либо методики проведения оценки двд дисков?

Методику проведения оценки дисков.

Отписки тоже спорные. По первому вопросу я бы на месте специалиста честно написал, что вопрос выходит за рамки его специальных знаний (вопрос по наличию/отсутствию специальных меток/кодов на дисках), а не изобретал бы трепологию про то, что это, дескать, юридический вопрос.
С отпиской по второму вопросу, тем не менее, можно согласиться практически на 100%.

[TIMO]

Методику проведения оценки дисков.

А вы почитайте внимательно ...и ещё ФЗ№-135 об оценочной деятельности ст 7

Отписки тоже спорные. По первому вопросу я бы на месте специалиста честно написал, что вопрос выходит за рамки его специальных знаний (вопрос по наличию/отсутствию специальных меток/кодов на дисках), а не изобретал бы трепологию про то, что это, дескать, юридический вопрос.
С отпиской по второму вопросу, тем не менее, можно согласиться практически на 100%.

Не вижу ничего спорного ....каким образом эксперт должен отвечать на соответствия требованиям  деятельности изготовителя дисков по представленным вещь докам на иследование?

[Сергей Середа]

TIMO, советую Вам сперва почитать, что такое ТСЗАП (DRM), а что такое - защита от копирования (IRM).
Как только изучите тему и поймёте отличия, продолжим разговор...

Мы обсуждаем тему про заключение эксперта .Чтоб признать программы вредоносной, либо  обхода ТСЗАП .Отьсюда возникает вопрос который может ставиться  икспирту.

Совершенно верно. Только не "вопрос, который...", а "вопросы, которые...", т.к. одним вопросом вредоносность не установишь.

Имеются ли на  на изьятых дисках  средства обхода защиты программных продуктов для ЭВМ ?
Сдесь тоже я считаю, что это вымышленное утверждение, которое выходет за рамки компетенции специалиста, либо эксперта.

Согласен с Вами по общей позиции, но совершенно не согласен с её аргументацией.
Средства обхода защиты программных продуктов не относятся к вредоносным программам, и именно поэтому данный вопрос эксперту касается вымышленных утверждений (в обвинительном заключении, экспертном заключении и в приговоре) - этот вопрос просто не имеет никакого отношения к делу. Но вовсе не потому, что он выходит за рамки компетенции эксперта. Как вопрос о средствах обхода ТСЗАП может выйти за рамки компетенции эксперта/специалиста по СКТЭ? Что же это за эксперт/специалист по СКТЭ тогда, если он подобных вещей не знает?

[Сергей Середа]

Методику проведения оценки дисков.

А вы почитайте внимательно ...и ещё ФЗ№-135 об оценочной деятельности ст 7

Я прочёл достаточно внимательно. В тексте заключения приведены лишь определения из Гос. стандартов оценки, а сама методика оценки не описана. Описанию, как он установил, что цена одного оптического диска формата DVD, специалист посвятил два предложения. Это совершенно неприемлемо. Должно быть описание методики сбора данных о ценах, метдики обработки этих данных, включая весовые коэффициенты для цен, собранных в крупных торговых сетях и мелких торговых точках, а также формулы усреднения. Я уж не говорю, что нет никаких ссылок на официальные прейскуранты или приложенных справок от торговых учреждений.
Специалист, похоже, точно так же высосал их из пальца, как это делает НП ППП...

А ФЗ-135 вообще не может регулировать проведение судебных экспертиз... (Как только найдёте его упоминание в УПК и ФЗ О Гос. суд.эксп. деятельности, сразу возьму свои слова обратно)

Отписки тоже спорные. По первому вопросу я бы на месте специалиста честно написал, что вопрос выходит за рамки его специальных знаний (вопрос по наличию/отсутствию специальных меток/кодов на дисках), а не изобретал бы трепологию про то, что это, дескать, юридический вопрос.
С отпиской по второму вопросу, тем не менее, можно согласиться практически на 100%.

Не вижу ничего спорного ....каким образом эксперт должен отвечать на соответствия требованиям  деятельности изготовителя дисков по представленным вещь докам на иследование?

Требования - на 100% технические. В пункте "г)" части 3 Приложения к Постановлению Правительства РФ №252 от 28.04.2006 г. указано:

г) осуществление лицензиатом в процессе изготовления экземпляров аудиовизуальных произведений, программ для электронных вычислительных машин, баз данных и фонограмм технологических операций по нанесению наименования лицензиата и номера лицензии на корпус аудио- или видеокассеты, на корпус (защитный кожух) иного магнитного или немагнитного носителя, а также на внутреннее кольцо оптического диска вокруг установочного отверстия со стороны считывания;

Установление соответствия дисков этому требованию полностью подпадает под СКТЭ и даже близко не лежало к "сфере правовых (юридических) отношений", о чём так бодро врёт специалист...

[Igor Michailov]

Требования - на 100% технические. В пункте "г)" части 3 Приложения к Постановлению Правительства РФ №252 от 28.04.2006 г. указано:

Было бы все хорошо и здорово, но... в этом же Постановлении Правительства сказано: "за исключением случаев, если указанная деятельность самостоятельно осуществляется лицами, обладающими правами на использование указанных объектов авторских и смежных прав в силу федерального закона или договора". Я так понимаю, что  на правообладателей данное постановление не распространяется. Они могут клепать диски как им вздумается. И тут возникает дилемма: если мы иным способом установили, что диски изготовлены правообладателем или пиратами, то назначать экспертизу бессмысленно, а если не знаем изготовлены диски правообладателем, по лицензии, или пиратами, то в экспертизе также нет смысла, так как, в общем случае, нет технических признаков указывающих на то кем изготовлены диски.

[TIMO]

 

Что же это за эксперт/специалист по СКТЭ тогда, если он подобных вещей не знает?

Сказать честно я в этом плохо разбираюсь в самих программах.Простые подобные элементарные веши эксперт должен обосновывать как специалист, а не как юрист.

[Igor Michailov]

Простые подобные элементарные веши эксперт должен обосновывать как специалист, а не как юрист.

Чисто для информации: компетенция эксперта не равна компетенции специалиста.

[Сергей Середа]

Требования - на 100% технические. В пункте "г)" части 3 Приложения к Постановлению Правительства РФ №252 от 28.04.2006 г. указано:

Было бы все хорошо и здорово, но... в этом же Постановлении Правительства сказано: "за исключением случаев, если указанная деятельность самостоятельно осуществляется лицами, обладающими правами на использование указанных объектов авторских и смежных прав в силу федерального закона или договора". Я так понимаю, что  на правообладателей данное постановление не распространяется они могут клепать диски как им вздумается. И тут возникает дилемма: если мы иным способом установили, что диски изготовлены правообладателем, то назначать экспертизу бессмысленно, а если не знаем изготовлены диски правообладателем или по лицензии, то в экспертизе также нет смысла, так как нет технических признаков указывающих на то кем изготовлены диски.

Спору нет... Я и сам указывал, что на правообладателя эти требования не распространяются, когда доказывал, какая глупость - "признаки контрафактности".

Но эксперт ведь вправе "давать заключение в пределах своей компетенции, в том числе по вопросам, хотя и не поставленным в постановлении о назначении судебной экспертизы, но имеющим отношение к предмету экспертного исследования". Поэтому, если он обладает специальными знаниями, позволяющими установить наличие/отсутвие "наименования лицензиата и номера лицензии на корпусе аудио- или видеокассеты, на корпусе (защитном кожухе) иного магнитного или немагнитного носителя, а также на внутреннем кольце оптического диска вокруг установочного отверстия со стороны считывания", то совершенно ничто не мешает ему ответить на техническую часть вопроса: есть на дисках соответствующие пометки или нет. Что же касается юридической части вопроса - отказывайся на здоровье: напиши, что не обладаешь информацией, является ли изготовитель лицензиатом или правооблаателем и, соответственно, распространяются ли на него требования Постановления...

Но в данном конкретном случае, т.к. специалист - товаровед-строитель по образованию, он мог смело написать, что вопрос выходит за рамки его проф. компетенции и был бы на 100% прав.