следующая тема »

[Igor Michailov]

а это слово - оно из какого НПА?

"Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта", так понятнее?

[ISOpter]

а, вижу. В пленуме №14...

[Carolus]

распространение.

а это слово - оно из какого НПА?

Пункт 2 статьи 1270 ГК РФ (находящийся в прямой взаимосвязи с составом по ст. 146 УК РФ).

2. Использованием произведения независимо от того, совершаются ли соответствующие действия в целях извлечения прибыли или без такой цели, считается, в частности:
1) воспроизведение произведения, то есть изготовление одного и более экземпляра произведения или его части в любой материальной форме, в том числе в форме звуко- или видеозаписи, изготовление в трех измерениях одного и более экземпляра двухмерного произведения и в двух измерениях одного и более экземпляра трехмерного произведения. При этом запись произведения на электронном носителе, в том числе запись в память ЭВМ, также считается воспроизведением, кроме случая, когда такая запись является временной и составляет неотъемлемую и существенную часть технологического процесса, имеющего единственной целью правомерное использование записи или правомерное доведение произведения до всеобщего сведения;
2) распространение произведения путем продажи или иного отчуждения его оригинала или экземпляров;
3) публичный показ произведения, то есть любая демонстрация оригинала или экземпляра произведения непосредственно либо на экране с помощью пленки, диапозитива, телевизионного кадра или иных технических средств, а также демонстрация отдельных кадров аудиовизуального произведения без соблюдения их последовательности непосредственно либо с помощью технических средств в месте, открытом для свободного посещения, или в месте, где присутствует значительное число лиц, не принадлежащих к обычному кругу семьи, независимо от того, воспринимается произведение в месте его демонстрации или в другом месте одновременно с демонстрацией произведения;
4) импорт оригинала или экземпляров произведения в целях распространения;
5) прокат оригинала или экземпляра произведения;
6) публичное исполнение произведения, то есть представление произведения в живом исполнении или с помощью технических средств (радио, телевидения и иных технических средств), а также показ аудиовизуального произведения (с сопровождением или без сопровождения звуком) в месте, открытом для свободного посещения, или в месте, где присутствует значительное число лиц, не принадлежащих к обычному кругу семьи, независимо от того, воспринимается произведение в месте его представления или показа либо в другом месте одновременно с представлением или показом произведения;
7) сообщение в эфир, то есть сообщение произведения для всеобщего сведения (включая показ или исполнение) по радио или телевидению (в том числе путем ретрансляции), за исключением сообщения по кабелю. При этом под сообщением понимается любое действие, посредством которого произведение становится доступным для слухового и (или) зрительного восприятия независимо от его фактического восприятия публикой. При сообщении произведений в эфир через спутник под сообщением в эфир понимается прием сигналов с наземной станции на спутник и передача сигналов со спутника, посредством которых произведение может быть доведено до всеобщего сведения независимо от его фактического приема публикой. Сообщение кодированных сигналов признается сообщением в эфир, если средства декодирования предоставляются неограниченному кругу лиц организацией эфирного вещания или с ее согласия;
сообщение по кабелю, то есть сообщение произведения для всеобщего сведения по радио или телевидению с помощью кабеля, провода, оптического волокна или аналогичных средств (в том числе путем ретрансляции). Сообщение кодированных сигналов признается сообщением по кабелю, если средства декодирования предоставляются неограниченному кругу лиц организацией кабельного вещания или с ее согласия;
9) перевод или другая переработка произведения. При этом под переработкой произведения понимается создание производного произведения (обработки, экранизации, аранжировки, инсценировки и тому подобного). Под переработкой (модификацией) программы для ЭВМ или базы данных понимаются любые их изменения, в том числе перевод такой программы или такой базы данных с одного языка на другой язык, за исключением адаптации, то есть внесения изменений, осуществляемых исключительно в целях функционирования программы для ЭВМ или базы данных на конкретных технических средствах пользователя или под управлением конкретных программ пользователя;
10) практическая реализация архитектурного, дизайнерского, градостроительного или садово-паркового проекта;
11) доведение произведения до всеобщего сведения таким образом, что любое лицо может получить доступ к произведению из любого места и в любое время по собственному выбору (доведение до всеобщего сведения).

[ISOpter]

Пункт 2 статьи 1270 ГК РФ (находящийся в прямой взаимосвязи с составом по ст. 146 УК РФ).

2) распространение произведения путем продажи или иного отчуждения его оригинала или экземпляров;

дело в том, что при т.н. " "распространении" в сети интернет" никакие экземпляры не отчуждаются...

[Carolus]

дело в том, что при т.н. " "распространении" в сети интернет" никакие экземпляры не отчуждаются...

Ну, хорошо, не распространение, а воспроизведение. В конце концов, на контрольной закупке нарушитель тоже производит воспроизведение. И на трекере тоже самое будет.
Был у релизера один экземпляр на харде. Он решил его выложить на трекер, создал торрент-файл, залил на трекер, сообщил всему миру, что именно здесь дают. Захожу на трекер я, вижу торрент-файл, сливаю его, подключаюсь, бац - у меня на харде ещё один экземпляр. Теперь мы оба раздаём. Зашёл на трекер ещё один товарищ. Тоже слил торрент-файл, подключился, загружает контент с нас обоих (первого релизера и меня). Бац - у него теперь тоже свой экземпляр. Теперь уже три экземпляра! Да, наверное, он копировал с нас обоих, от меня сколько-то процентов получил, от второго сидера сколько-то процентов. Но в итоге у него получился единый файл, и каждый из нас двоих в его воспроизведении участвовали, и за конечный результат отвечаем.

[ISOpter]

Ну, хорошо, не распространение, а воспроизведение.

вот, уже ближе)

Но в итоге у него получился единый файл, и каждый из нас двоих в его воспроизведении участвовали, и за конечный результат отвечаем.

а это с чего бы?! Кто произвел незаконное воспроизведение - тот и виноват. "Вы двое" за действия третьих лиц не отвечаете. Откуда вам (сидерам) знать, "законное" воспроизведение осуществляет личер, или "незаконное"? Может у личера лицензия на винду есть, а сд запоролся? Может у него музыкальный сд есть, но рипать его сам он не умеет/не хочет, а проще скачать готовый?

[Igor Michailov]

Может у личера лицензия на винду есть, а сд запоролся?

А разве ГК допускает изготовление копии не со своего носителя?  

"Статья 1280. Свободное воспроизведение программ для ЭВМ и баз данных. Декомпилирование программ для ЭВМ

1. Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ или экземпляром базы данных (пользователь), вправе без разрешения автора или иного правообладателя и без выплаты дополнительного вознаграждения:
...
2) изготовить копию программы для ЭВМ или базы данных при условии, что эта копия предназначена только для архивных целей или для замены правомерно приобретенного экземпляра в случаях, когда такой экземпляр утерян, уничтожен или стал непригоден для использования. При этом копия программы для ЭВМ или базы данных не может быть использована в иных целях, чем цели, указанные в подпункте 1 настоящего пункта, и должна быть уничтожена, если владение экземпляром таких программы или базы данных перестало быть правомерным."

Где вы здесь видите слово "лицензия"? (понимаю, что статья написана коряво, а что делать?)

С другой стороны, правообладатели сами все до такой степени запутали, что вынуждены давать подобные объяснения: http://www.microsoft.com/rus/microsoft4you/documents/install/default.aspx

[Carolus]

Кто произвел незаконное воспроизведение - тот и виноват. "Вы двое" за действия третьих лиц не отвечаете.

Без моего софта, включённого на раздачу моей собственной рукой, никакого сидирования не будет, и возможность воспроизведения будет отсутствовать. Я всегда предлагаю для понимая сути ситуации упрощать ситуацию. Представьте себе просто расшаренный диск, который гражданин расшарил исключительно с умыслом и целью, чтобы у него другой гражданин скачал произведение.

Можно себе даже условную контрольную закупку представить, при которой установщик приходит в офис-ловушку, присоединяет там свою флешку с доступом из местного компьютера к ней, но сам не ставит ПО, а рассказывает клиенту, что и как нужно сделать, на что нажать, чтобы запустить установку с его флешки. Или, если не нравится вариант с подставным клиентом, другой пример: клиент настоящий, установщик настоящий, но за офисом наблюдает ОБЭП, и ловят за руку обоих в момент, когда закончена установка с флешки на компьютер нелегального ПО. Установщик, по-Вашему, невиновен?

Откуда вам (сидерам) знать, "законное" воспроизведение осуществляет личер, или "незаконное"?

Причём здесь личер? За свою законность или незаконность он ответит сам. Если его поймают. Или если личер не окажется подставной "уткой", оперативником или другом оперативника.

Хотя, на мой взгляд, если удаётся поймать и сидера, и личера, то ответственность должны нести оба. Хотя не в группе лиц, а каждый самостоятельно. Это если ПО. Если музыка или фильм, то личер действует правомерно, а сидер - незаконно. Но в ситуации "у личера" лицензия ... у вот есть лицензия на винду, не одна даже. Я её могу себе с торрентов качать и перед ОБЭПом хвастаться?! Однако, повторюсь: вина сидера от лицензии у личера не зависит никак. На музыку и фильмы личеру она не требуется, личер всегда в своём праве и невиновен, а сидер, тем не менее, всё равно виноват.

Может у личера лицензия на винду есть, а сд запоролся? Может у него музыкальный сд есть, но рипать его сам он не умеет/не хочет, а проще скачать готовый?

Если уж на то пошло, то архивную копию можно делать только с законного экземпляра, а не с чужого. А то получится, что имея лицензию на винду, я теперь могу целый склад с дисками с виндой держать, скопированных откуда угодно, кроме как с лицензионного диска.

[Igor Michailov]

Причём здесь личер? За свою законность или незаконность он ответит сам. Если его поймают. Или если личер не окажется подставной "уткой", оперативником или другом оперативника.

А откуда личер знает, что он  скачивает нелегальный контент? Может некто решил подарить свою лицензионную копию первому скачавшему.

Или некая разорившая организация (а во время кризиса разорялись очень крупные организации) подобным образом раздает всем желающим несколько тысяч своих лицензий.

Таким образом, в действиях личера нет состава преступления.

[Carolus]

А откуда личер знает, что он  скачивает нелегальный контент? Может некто решил подарить свою лицензионную копию первому скачавшему.

Или некая разорившая организация (а во время кризиса разорялись очень крупные организации) подобным образом раздает всем желающим несколько тысяч своих лицензий.

Таким образом, в действиях личера нет состава преступления.

Игорь, в теоретических обсуждениях вопрос субъективного отношения гражданина к своему деянию, то есть вины как таковой, обычно опускают. Проще говоря, аргумент "а как докажут, что он знал" в научно-правовой дискуссии считается моветоном. Иначе в споре истина не родится никогда. Если личер сознаёт, что воспроизведение неправомерно, то он виновен. Даже если его не поймают. Но, Игорь, вообще-то вопрос в теме был даже не про личера!!!

А вот насчёт передачи лицензионной копии Вы не правы. Если организация хочет передать свою лицензионную копию другому лицу, ей придётся передавать экземпляр с материальным носителем (то есть свой диск). Отчуждение экземпляра путём "переноса с диска С на диск D" не происходит, и Вы это знаете. А тем более, путём копирования (был один, а стало два, но исходный я щас сотру, только чаю попью). Кроме того, ей придётся проверить по своей лицензии наличие у себя права отчуждать свой экземпляр третьим лицам. Кроме того, её придётся передавать лицензию на произведение (обычную или коробочную, но всё-таки полного отсутствия лицензии не должно быть).