следующая тема »

[Ateist]

Нужна консультация знающих людей по следующему вопросу:
Жила-была российская компания, потом хозяева на корню продали ее иностранцам, которые теперь предлагают сотрудникам жить в соответствии со сводом забугорных корпоративных правил, в русском переводе которого среди прочего есть и такие строки:
"...Сотрудникам следует иметь в виду, что использование электронной почты, поисковых устройств Интернет, телефонного и прочего оборудования может отслеживаться Компанией, как гласно, так и негласно, поэтому рассчитывать на конфиденциальность при использовании такого оборудования не следует; злоупотребления при работе с оборудованием
могут повлечь за собой дисциплинарные меры вплоть до увольнения..."
А как же быть с частью 2, ст.23 Конституции РФ (тайна переписки, телефонных переговоров, телеграфных и иных сообщений)?

[Антон Серго]

Нужна консультация знающих людей по следующему вопросу:
Жила-была российская компания, потом хозяева на корню продали ее иностранцам, которые теперь предлагают сотрудникам жить в соответствии со сводом забугорных корпоративных правил, в русском переводе которого среди прочего есть и такие строки:
"...Сотрудникам следует иметь в виду, что использование электронной почты, поисковых устройств Интернет, телефонного и прочего оборудования может отслеживаться Компанией, как гласно, так и негласно, поэтому рассчитывать на конфиденциальность при использовании такого оборудования не следует; злоупотребления при работе с оборудованием
могут повлечь за собой дисциплинарные меры вплоть до увольнения..."
А как же быть с частью 2, ст.23 Конституции РФ (тайна переписки, телефонных переговоров, телеграфных и иных сообщений)?

На территории РФ российское законодательство является приоритетным перед внутренними правилами любой компании.

[Ateist]

Спасибо!

Приведу еще один отрывок из того же свода правил:
"Все   файлы,   записи   и   отчеты,   полученные   или   созданные   в   рамках служебной  деятельности,  являются  собственностью  Компании."

А недавно читал статью Н.Н.Федорова в Хакере за Октябрь 2010, в которой черным по белому написано:
"Небольшие шелл-скрипты, макросы для MS Office, какая-нибудь учетная БД и веб-интерфейс к ней, SQL-функция, однострочный Java-скрипт на веб-страничке и так далее. Все это — объекты интеллектуальной  собственности. Права на них принадлежат предприятию, если в трудовом договоре прописана обязанность работника создавать такие программы (это называется "служебное произведение", ст. 1295 ГК РФ). Если не прописана, то все права остаются у автора."

А здесь компания хочет по умолчанию прибрать все себе, не прописав ничего в трудовом договоре. Как это можно охарактеризовать?

[slon48]

А как же быть с частью 2, ст.23 Конституции РФ (тайна переписки, телефонных переговоров, телеграфных и иных сообщений)?

При чем тут тайна, разве кто-то отслеживает разговоры с вашего личного телефона?
А мониторить собственные средства связи компания вполне так себе в праве, предварительно вас об этом предупредив. что и сделано.

Приведу еще один отрывок из того же свода правил:
"Все   файлы,   записи   и   отчеты,   полученные   или   созданные   в   рамках служебной  деятельности,  являются  собственностью  Компании."
[...]

А здесь компания хочет по умолчанию прибрать все себе, не прописав ничего в трудовом договоре. Как это можно охарактеризовать?

И правильно делает, т.к. всё что делается на казенном оборудовании в рабочее время и за деньги компании, она вправе получить в свою собственность. Хотите писать скрипты и иметь на них права? пожалуйста. Но за свой счёт.
Не совсем понял, в чем собственно проблема?

[Dust]

Нужна консультация знающих людей по следующему вопросу:
Жила-была российская компания, потом хозяева на корню продали ее иностранцам, которые теперь предлагают сотрудникам жить в соответствии со сводом забугорных корпоративных правил, в русском переводе которого среди прочего есть и такие строки:
"...Сотрудникам следует иметь в виду, что использование электронной почты, поисковых устройств Интернет, телефонного и прочего оборудования может отслеживаться Компанией, как гласно, так и негласно, поэтому рассчитывать на конфиденциальность при использовании такого оборудования не следует; злоупотребления при работе с оборудованием
могут повлечь за собой дисциплинарные меры вплоть до увольнения..."
А как же быть с частью 2, ст.23 Конституции РФ (тайна переписки, телефонных переговоров, телеграфных и иных сообщений)?

Да они устанут пыль глотать в суде за такое основание увольнения. Суд у нас, если не знаете, всегда за работника, если последний даже не прав.

[JAW]

Я тут с удивлением узнал, что секретарша каждый месяц передаёт цель всех исходящих звонков администрации института, у которого мы арендуем помещение.
т.е. ей дают распечатку со звонками, а она придумывает на кой мы звонили по служебной необходимости
Вот интересно, а из самого Института личные звонки вообще запрещены?

[Ateist]

To slon48, цитата из уже упоминавшейся ранее статьи Н.Н.Федорова:

"Другая опасная для сисадмина тайна — это тайна связи (формально именуемая "тайна переписки,телефонных переговоров, телеграфных и иных сообщений", ч. 2 ст. 23 Конституции). "Иные" — это как раз электронная почта, ICQ и прочие интернет-коммуникации, содержание которых так интересно для типичных начальников, не принимающих всерьез термин "права человека". Существует распространенное заблуждение, что служебные коммуникации якобы можно просматривать/прослушивать без согласия работника. Другой вариант той же сказки — что работника якобы достаточно официально уведомить, после чего перлюстрация становится законной. В США, то есть на родине фильмов и приключенческих романов, из которых это заблуждение почерпнуто, дело обстоит действительно так. Но на родине прав человека — в Европе, а заодно и в России, конституции устроены немного иначе. Ни уведомление, ни право собственности на средства связи не дает работодателю возможность перлюстрировать электронную почту и другие служебные каналы связи. Требуется письменное (и притом добровольное) согласие абонентов; впрочем, и оно в некоторых случаях будет недействительно... Правда, работники-правозащитники находятся редко. Поэтому тайна связи нарушается на российских предприятиях сплошь и рядом. Если на таком нарушении все-таки поймают, то сисадмин — первый кандидат в обвиняемые, а отдавший приказ начальник может и отвертеться."

И еще одна цитата из того же источника о правах на ИСХОДНЫЕ тексты скриптов, программ и т.п.:

"... Как известно, админу трудно обойтись без создания собственных программ. Небольшие шелл-скрип ты, макросы для MS Office, какая-нибудь учетная БД и веб-интерфейс к ней, SQL-функция, однострочный Java-скрипт на веб-страничке и так далее. Все это — объекты интеллектуальной  собственности. Права на них принадлежат предприятию, если в трудовом договоре прописана обязанность работника создавать такие программы (это называется "служебное произведение", ст. 1295 ГК РФ). Если не прописана, то все права остаются у автора. Сисадмин мог уже и сам забыть об этом, сменить место службы, но его скрипт, его интеллектуальная собственность исправно работает на сервере предприятия и при этом является контрафактной. Будучи правообладателем, бывший работник (и даже не бывший) может предъявить претензии к нарушителю авторских прав. В этом случае вся текущая истерия по поводу пиратства и все перекосы в законодательстве будут играть на стороне автора. Таких юридических мин замедленного действия типичный сисадмин оставляет за собой кучи. Их вполне может набраться на 50 000 рублей (уголовная ответственность), а уж на гражданскую хватит в любом случае..."

[ISOpter]

Ateist
не читайте советских газет перед обедом!

[Николай Николаевич Федотов]

Приведу еще один отрывок из того же свода правил:
"Все   файлы,   записи   и   отчеты,   полученные   или   созданные   в   рамках служебной  деятельности,  являются  собственностью  Компании."

А недавно читал статью Н.Н.Федорова в Хакере за Октябрь 2010, в которой черным по белому написано:
"Небольшие шелл-скрипты, макросы для MS Office, какая-нибудь учетная БД и веб-интерфейс к ней, SQL-функция, однострочный Java-скрипт на веб-страничке и так далее. Все это — объекты интеллектуальной  собственности. Права на них принадлежат предприятию, если в трудовом договоре прописана обязанность работника создавать такие программы (это называется "служебное произведение", ст. 1295 ГК РФ). Если не прописана, то все права остаются у автора."

А здесь компания хочет по умолчанию прибрать все себе, не прописав ничего в трудовом договоре. Как это можно охарактеризовать?

Уважаемый Атеист вслед за своей компанией немного путает разные правоотношения, разные отрасли права.

Собственность (вещная собственность) - это одно. Интеллектуальная собственность (в частности, авторские права) - другое. Право на тайну связи и тайну частной жизни - совсем третье.

Просматривать электронную почту и другие сообщения со служебного компьютера компания не имеет права. Во всяком случае, на территории РФ. Подробности тут.

Объявить все созданные работниками произведения своей интеллектуальной собственностью компания может. Правда, потребуется кое-что оформить, чтоб выполнялись условия ст.1295 ГК.

[Игорь Собецкий]

А здесь компания хочет по умолчанию прибрать все себе, не прописав ничего в трудовом договоре. Как это можно охарактеризовать?

   Это можно охарактеризовать одним эпитетом: юрист-дармоед. В смысле, работает в этой компании. Похоже, что писал знаток англо-саксонской правовой системы, подзабывший, что в РФ принята романо-германская. На самом деле, чтобы произведения работника были собственностью компании, вообще-то обязательно наличие трех документов:

• Пункта в трудовом договоре, что все созданные работником произведения являются собственностью компании.
• Подписанного работником задания от его руководства на создание конкретного произведения.
• Опять-таки подписанного работником документа, что созданное произведение принято в эксплуатацию.

   Если хоть одного из документов нет - спасибо корпоративному юристу.