Форум ''Интернет и Право''
28 Ноября 2024, 18:31:34 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Форум "Интернет и Право" прекратил свою работу с 01 января 2013 г.
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
В закладки:
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 ... 11   Вниз
  Печать  
Автор Тема: HASH SETS  (Прочитано 45168 раз)
demetrix
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 702


Think different

221298913
WWW
« Ответ #30 : 09 Июля 2004, 00:56:46 »

Думаю, эти hash sets применялись в качестве доказательства по делам о незаконном распространении mp3-музыки (RIAA против некоторых пользователей p2p-сетей).
Это мои догадки, так как в короткой статье термин hash sets не употреблялся, а говорилось о том, что при копировании музыки с диска в mp3 программа присваивала каждому файлу якобы уникальный код (контрольную сумму).  
Адвокаты пользователей mp3 смогли опровергнуть такие доказательства.
« Последнее редактирование: 09 Июля 2004, 00:58:58 от demetrix » Записан
Виталий К.
Специалист
Частый посетитель
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1628


Все не так как кажется


« Ответ #31 : 09 Июля 2004, 09:49:58 »

Возникает интересный вопрос: не стоит ли установить соответствующие презумпции (опровергаемые, разумеется)? Конечно, не в области уголовного, а гражданского процесса. Таким образом если использование hash sets и не позволит получить средство доказывания, то по крайней мере оно даст возможность перераспределить бремя доказывания. Для презумпции не требуется 100% гарантированности вывода, достаточно очень высокой его вероятности.
Записан
Николай Николаевич Федотов
Тех.специалист
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 4531


Мафия бессмертна, сыск вечен!

263087756
WWW E-mail
« Ответ #32 : 09 Июля 2004, 10:16:13 »

Николай Николаевич, а Вы не подумали, что получившаяся вероятность будет внушать тому человеку, которого отправят на нары?

Ну вот, снова нас понесло в крайности! Следите пожалуйста за контекстом, Игорь Юрьевич. Повторю тезис. В базе сигнатур нормального антивируса почти все сигнатуры относятся ко вредоносным программам. Если антивирус "сделал стойку" на какую-то программу, то можно быть уверенным на 99%, что последующая экспертиза признает её вредоносной. В отличие от антивирусов, базы сигнатур порнографии, экстремистских материалов, спама и т.д. подобной высокой степени уверенности дать не могут.
 
Записан

Форензика - компьютерная криминалистика: http://forensics.ru/
Urix
Гость


E-mail
« Ответ #33 : 09 Июля 2004, 15:32:41 »

Цитировать
В отличие от антивирусов, базы сигнатур порнографии, экстремистских материалов, спама и т.д. подобной высокой степени уверенности дать не могут.
Еще в прошлом веке было замечено, что у Каспера от базы к базе сигнатуры одного и того же вируса могут меняться. Это связано с "ручной доводкой" сигнатур до однозначной идентификации, когда выдерживается принцип: разные вирусы - разные сигнатуры.

Такое с порнографией сделать невозможно в принципе.
Записан
demetrix
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 702


Think different

221298913
WWW
« Ответ #34 : 09 Июля 2004, 19:11:46 »

Цитировать
Возникает интересный вопрос: не стоит ли установить соответствующие презумпции (опровергаемые, разумеется)?
Интересное предложение.
Нужно взвесить все pro et contra. Возможно для пользователя слишком трудным будет опровергнуть эту презумпцию. А вот для RIAA (с ее финансовыми возможностями) не составит труда доказать, что спорный файл нелицензионный. Более того, не нанесет ли такая презумпция сокрушительный удар по p2p-сетям, mp3 и т.п.?
Записан
Виталий К.
Специалист
Частый посетитель
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1628


Все не так как кажется


« Ответ #35 : 09 Июля 2004, 20:12:15 »

Цитировать
Интересное предложение.
Нужно взвесить все pro et contra. Возможно для пользователя слишком трудным будет опровергнуть эту презумпцию. А вот для RIAA (с ее финансовыми возможностями) не составит труда доказать, что спорный файл нелицензионный. Более того, не нанесет ли такая презумпция сокрушительный удар по p2p-сетям, mp3 и т.п.?
Согласен. Однако, давай повернем вопрос по-другому: насколько вероятно, что такая презумпция будет установлена (прямо или косвенно)? Мне кажется, что вероятность велика. Все идет к тому, что право ИС перестанет защищать автора, а будет защищать только предприятие-пользователя (но не физическое лицо - конечного пользователя).
Записан
zas_exp
Участник
**
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 157


С любовью к ближнему

301362044 Anatol440@mns.com
E-mail
« Ответ #36 : 09 Июля 2004, 20:37:56 »

А вот для RIAA (с ее финансовыми возможностями) не составит труда доказать, что спорный файл нелицензионный.

Хорошо. Смотрим TV. Идет реклама фильма "Ночной дозор". Между строк - коментарий, что создатели фильма выпустили
300 копий, при этом каждой присвоен уникальный код. По большому счету, это и есть малая база HASH SETS для данного фильма. Появись фильм на DVD не трудно будет узнать, от куда взялась пиратская копия т.к. путь каждой копии будет известен. Но это первый случай попытки защиты своих прав в РФ таким способом. Если в Штатах этим занимаются the National Institute of Justice, NIST's Information Technology Laboratory, the U.S. Department of Defense, the U.S. Department of the Treasury и.т.д., то созданием  баз РФ никто. Тем более даже стандартов на них нет. Будет ли признаваться стандарт  NIST еще вопрос.
Создание аналага проекта NSRL в России уже как видим назрел, если сегодня вышел первый фильм, то через год их будет 50, а через t - exp(kt). И это не трогая, еще программ, музыки и т.д.
Если создатели фильма обратется в суд по защите своих прав и укажат на свои коды, то где тот критерий, который действительно покажет, что "код уникальный" и  вероятность совпадений стремится к нулю?
« Последнее редактирование: 10 Июля 2004, 01:47:15 от Антон Серго » Записан
Виталий К.
Специалист
Частый посетитель
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1628


Все не так как кажется


« Ответ #37 : 09 Июля 2004, 21:17:23 »

Цитировать
Если создатели фильма обратется в суд по защите своих прав и укажат на свои коды, то где тот критерий, который действительно покажет, что "код уникальный" и  вероятность совпадений стремится к нулю?
А ноль и не требуется. Для презумпции достаточно, чтобы вероятность была велика
Записан
Cool Fire
Посетитель
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 41


Вперед, обезьяны! Или Вы хотите жить вечно?


WWW E-mail
« Ответ #38 : 09 Июля 2004, 22:36:37 »

Николай Николаевич, а Вы не подумали, что получившаяся вероятность будет внушать тому человеку, которого отправят на нары?
... Повторю тезис. В базе сигнатур нормального антивируса почти все сигнатуры относятся ко вредоносным программам. Если антивирус "сделал стойку" на какую-то программу, то можно быть уверенным на 99%, что последующая экспертиза признает её вредоносной.
Во! Это уже конкретный разговор про ИНСТРУМЕНТЫ для исследования контента винтов, компактов и т.д. В моем понимании никакой доказательной силы они иметь не могут, только могут помочь из десятков гигабайт отобрать сотню метров для последующего ручного просмотра и передачи оставшегося десятка картинок на последующую экспертизу, которая и скажет, порнушка это или эротика.
Это конечно полезно. А предыдущие мои посты объясняют как незаметно подложить в тазик с выплескиваемой водой не просто ребенка, а весь детский сад  :-)))
Цитировать
В отличие от антивирусов, базы сигнатур порнографии, экстремистских материалов, спама и т.д. подобной высокой степени уверенности дать не могут.
Если на каталог с набором вирусов напустить программку, подобную описанной мною выше, то Каспер отдыхает - не то что база сигнатур, а и никакой эвристический анализатор не одолеет "внешний" полиморфизм кода,т.е. когда полиморфное преобразование осуществляется не средствами самого вируса (который всегда ограничена в наборе приемов полиморфии), а внешним приложением, не связанным минимизацией размеров, требованиями к быстродействию и т.д.
Все сводится к старому как мир состязанию снаряда и брони. Как показывает история, снаряд пока что побеждает почти всегда.
Посему смысл ломать копья в обсуждении технических средств, которые годны только для ловли чайников, как примерно щаз ловят и пафосно судят "крутых хахеров", подсмотревших у соседа пароль на диалап.
Записан

Вперед, обезьяны! Или Вы хотите жить вечно?
demetrix
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 702


Think different

221298913
WWW
« Ответ #39 : 10 Июля 2004, 00:47:18 »

Цитировать
Согласен. Однако, давай повернем вопрос по-другому: насколько вероятно, что такая презумпция будет установлена (прямо или косвенно)? Мне кажется, что вероятность велика. Все идет к тому, что право ИС перестанет защищать автора, а будет защищать только предприятие-пользователя (но не физическое лицо - конечного пользователя).
Вероятность велика. С этого все начиналось, этим и закончится. Защищается в основном не автор. Я думаю, что у RIAA (MPAA) также может хватить финансовых средств, чтобы пролоббировать нужные изменения в законодательстве.

P.S. Хотя, кто знает, не получилось же пролоббировать изменения в американском законодательстве касательно продления срока действия патентов на фармацевтические средства. Шокированный
« Последнее редактирование: 10 Июля 2004, 00:51:04 от demetrix » Записан
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 ... 11   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования © Антон Серго, 1998-2012. Правовая информация.
Карта сайта "Интернет и Право" (internet-law.ru).

На правах рекламы:

Произвольная ссылка:







Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines