следующая тема »

[Igor Michailov]

Очевидно, что сведения об алгоритме, о топологии, о внутренней структуре и последовательности этих самых битов, которые дают мне изображение на экране, или осуществляют математические операции, или приводят в движение механизмы, и т.д.

Никаких сведений программы для ЭВМ не дают.

[honti]

А книга - это информация? Особенно если она художественная? Она, кстати, без всяких оговорок является литературным произведением. Но ведь и информацией тоже, правильно?! Любой текст из букв языка, с какой бы он целью не был написан = информация.

Вот именно по этой причине в Федеральный закон Российской Федерации от 27 июля 2006 г. N 149-ФЗ
Об информации, информационных технологиях и о защите информации
в п.2 Статьи 1 сделана оговорка:  
Положения настоящего Федерального закона не распространяются на отношения, возникающие при правовой охране результатов интеллектуальной деятельности и приравненных к ним средств индивидуализации.

...чтобы суды не путали эти понятия! )

p.s. Кстати мы должны опираться на те понятия которыми определены законом в настоящее время, а уж полные они или нет это тема других дисскусий! ))

[Carolus]

Никаких сведений программы для ЭВМ не дают.

ОК, тогда придётся признать, что программная среда, в том числе операционная система и загрузочные системы, а также сетевая среда, не являются информацией также. А стало быть, настоящие хакеры ни на какую информацию вообще не посягают. И программы для хакинга уже точно не вредоносные. Блокируют они, кстати, обычно как раз системы защиты той "информации", к которой хочет проникнуть хакер. А обход систем защиты, как мне тут уже сказали, на информацию вообще не посягает. Стало быть, например, программа для блокирования антивирусной программы - не вредоносная. И программа для удалённого управления компьютером, в том числе для управления ботнетом, тоже не вредоносная. Она не никак не связана с несанкционированным вторжением в информацию. То есть куда-то она вторгается, без санкции владельца, но не в информацию! А ... кстати, КУДА вторгается?

[lytik]

Стало быть, например, программа для блокирования антивирусной программы - не вредоносная.

Вы сами пишете, программа для программы. Причем здесь 273,272 - в них четко написано, информация

И программа для удалённого управления компьютером, в том числе для управления ботнетом, тоже не вредоносная. Она не никак не связана с несанкционированным вторжением в информацию. То есть куда-то она вторгается, без санкции владельца, но не в информацию! А ... кстати, КУДА вторгается?

Разграничте права на авторское право и информацию. Сколько можно из пустого в порожнюю.

[honti]

Никаких сведений программы для ЭВМ не дают.

ОК, тогда придётся признать, что программная среда, в том числе операционная система и загрузочные системы, а также сетевая среда, не являются информацией также. А стало быть, настоящие хакеры ни на какую информацию вообще не посягают. И программы для хакинга уже точно не вредоносные. Блокируют они, кстати, обычно как раз системы защиты той "информации", к которой хочет проникнуть хакер. А обход систем защиты, как мне тут уже сказали, на информацию вообще не посягает. Стало быть, например, программа для блокирования антивирусной программы - не вредоносная. И программа для удалённого управления компьютером, в том числе для управления ботнетом, тоже не вредоносная. Она не никак не связана с несанкционированным вторжением в информацию. То есть куда-то она вторгается, без санкции владельца, но не в информацию! А ... кстати, КУДА вторгается?

Начнём с того, что вы начали говорить уже о других вещах! Цель хакера не сбыт ПО, а именно доступ к Информации. Как он блокирует антивирус, тут тоже надо смотреть, может он просто выгружает процесс из системы, а быть может действительно повреждает код программы что выводит её из строя!
Вам же выше были даны конкретные ссылки, почитайте их, быть может ваше представление о применении статей УК РФ О Защите Информации изменятся!  ...и вы не будете сбивать с толку людей которым реально, сегодня нужны верные определения этих понятий! (Замечание сделано миролюбиво, надеюсь что вы искренно пытаетесь найти Истину!)

[Carolus]

Вот именно по этой причине в Федеральный закон Российской Федерации от 27 июля 2006 г. N 149-ФЗ
Об информации, информационных технологиях и о защите информации
в п.2 Статьи 1 сделана оговорка:  
Положения настоящего Федерального закона не распространяются на отношения, возникающие при правовой охране результатов интеллектуальной деятельности и приравненных к ним средств индивидуализации.

...чтобы суды не путали эти понятия! )

p.s. Кстати мы должны опираться на те понятия которыми определены законом в настоящее время, а уж полные они или нет это тема других дисскусий! ))

Да, я это знаю. И даже готов признать, термин "информация" в контексте закона об информации включает в себя не вообще любую информацию, а только вполне конкретную, отвечающую целям этого закона. То есть общее понятие "информация" шире, чем узкое специализированное понятие, описываемое соответствующим термином в названном законе.

Но вот почему мы автоматически понятие из закона об информации (с полным пониманием того, что в нём даётся узкое значение термина) распространяем на Уголовный кодекс? Они - закон об информации и уголовный кодекс - что, к одной отрасли права относятся? Одни и те же цели преследуют? Связанные общей тематикой законы? Да я бы так не сказал. Отсюда вывод: если мы признаём, что в законе об информации термин "информация" толкуется сугубо ограниченно, сугубо специально, то законодатель уголовной нормы явно имел в виду нечто другое, более широкое, более традиционное понимание термина "информация". То есть то понимание, которое имеется у нас на бытовом уровне, а, значит, и у правоприменителей, включая, разумеется, судей. Ведь нет в уголовном кодексе оговорки, что под информацией следует понимать определение из закона об информации. Как бы есть ДВЕ "ИНФОРМАЦИИ": одна - для целей закона об информации ("сведения о ..."), а вторая - общего характера. Так как авторы уголовной нормы не дали определения, то, наверное, понимать это следует, что слово "информация" общеизвестно, не требует раскрытия. А общеизвестно оно именно в широком виде, в том, в котором оно выходит за рамки, наложенные терминологией закона об информации. Стало быть, суды и не пытаются применить для квалификации состава преступления понятие информации из закона об информации, не пытаются смешивать отношения по этому закону и отношения по законам об авторских правах (что прямо запрещено). Они просто используют уголовно-правовой термин "информация", точнее, общеизвестное понятие из уголовной нормы. И оно заведомо не совпадает с понятием термина из закона об информации.

Строго говоря, статьи 272 и 273 оперируют термином не "информация", а "компьютерная информация". И вот в примечании к статье 272 в новой редакции уже появилось определение этой информации, отличное от определения в законе об информации. "Под компьютерной информацией понимаются сведения (сообщения, данные), представленные в форме электрических сигналов, независимо от средств их хранения, обработки и передачи." Программа для ЭВМ сюда уже явно входит. А ведь что стоило законодателю распространить действие примечания к статье 272 и на статью 273? Да, собственно, суды так и сделают, даже без формальной оговорки. Или Пленум ВС РФ разъяснит то же самое. Ведь это будет нонсенс, если в двух статьях один и тот же термин будет толковаться по-разному.

[lytik]

Carolus

Статья 1259. Объекты авторских прав
[Гражданский кодекс РФ] [Глава 70] [Статья 1259]
1. Объектами авторских прав являются произведения науки, литературы и искусства независимо от достоинств и назначения произведения, а также от способа его выражения:

литературные произведения;

драматические и музыкально-драматические произведения, сценарные произведения;

хореографические произведения и пантомимы;

музыкальные произведения с текстом или без текста;

аудиовизуальные произведения;

произведения живописи, скульптуры, графики, дизайна, графические рассказы, комиксы и другие произведения изобразительного искусства;

произведения декоративно-прикладного и сценографического искусства;

произведения архитектуры, градостроительства и садово-паркового искусства, в том числе в виде проектов, чертежей, изображений и макетов;

фотографические произведения и произведения, полученные способами, аналогичными фотографии;

географические, геологические и другие карты, планы, эскизы и пластические произведения, относящиеся к географии, топографии и к другим наукам;

другие произведения.

К объектам авторских прав также относятся программы для ЭВМ, которые охраняются как литературные произведения.

Статья 1261. Программы для ЭВМ
[Гражданский кодекс РФ] [Глава 70] [Статья 1261]
Авторские права на все виды программ для ЭВМ (в том числе на операционные системы и программные комплексы), которые могут быть выражены на любом языке и в любой форме, включая исходный текст и объектный код, охраняются так же, как авторские права на произведения литературы. Программой для ЭВМ является представленная в объективной форме совокупность данных и команд, предназначенных для функционирования ЭВМ и других компьютерных устройств в целях получения определенного результата, включая подготовительные материалы, полученные в ходе разработки программы для ЭВМ, и порождаемые ею аудиовизуальные отображения.

[alikmakh]

Понимать понятия надо так, как это написано в законе, а не так , как это понимается в народе, в обиходе и тп...

Приведу пример. В законе о защите прав потребителя и в ГК есть понятие недостаток товара. Судьи часто подменяют это слово другими словами из обихода, например, дефект, повреждение, выход из строя, поломка и тп.....
НО только слово недостаток имеет юридическое значение, а остальные слова - просто безсмысленный лепет.
Так и с информацией. Это слово надо интерпертировать именно так, как написано в законе. А всё остальное - лепет не по теме.

[Carolus]

Понимать понятия надо так, как это написано в законе, а не так , как это понимается в народе, в обиходе и тп...

ОК, а в уголовном законе записано, что "Под компьютерной информацией понимаются сведения (сообщения, данные), представленные в форме электрических сигналов, независимо от средств их хранения, обработки и передачи.". Вы согласны с этим определением? Программа для ЭВМ сюда относится? Да, статья 273 УК нам говорит, что у компьютерной информации бывают средства её защиты. А какие средства защиты могут быть у ... сведений о фактах, явлениях и т.д.

[ivanov2020]

"Под компьютерной информацией понимаются сведения (сообщения, данные), представленные в форме электрических сигналов, независимо от средств их хранения, обработки и передачи."

Что то не пойму, разговор по обычному телефону тоже что ли относится к компьютерной информации?