следующая тема »

[Сергей Середа]

Сергей и Дмитрий. Если Вы считаете дистрибутив объектом авторского права, то извините я вынужден усомниться в вашем правильном понимании законов!

Чтож. Полагаю нам теперь осталось лишь найти по револьверу с одним патроном...

А теперь ответьте.
Мне в руки попал компакт диск с какой-то программой, допустим с микрософт. Откуда я могу знать что там?! Я узнаю что там, только произведя инсталяцию, в процессе которой мне автор предложит согласиться либо нет с его условия и тп.... Если я соглашусь и приобрету лицензию (заплачу автору за использование), то экземпляр данный будет законным, в противном случае - контрафактным.

Если компакт-диск попал к Вам в руки законным способом (т.е. Вы можете предъявить чек из магазина, дарственную или иной подтверждающий документ, либо, на худой конец, свидетельские показания), то он уже не будет контрафактным в силу ст. 1280 ГК РФ.

Если же Вы приобрели его "в неустановленное время у неустановленных лиц", то он будет являться контрафактным до тех пор, пока Вы не оплатите лицензию.

А как вы отнесетесь к тому, что и с оригинального компакт-диска и с самопальной болванки с тем же контентом можно создать, как лицензионную , так и контрафактную копию программы.

С сильным чувством DejaVu, поскольку сам неоднократно об этом заявлял и писал.

Есть люди, которые коллекционируют компакт-диски с программами и даже не знают, что это за программы, для чего они предназначены, сколько стоят и тп.... Это им не интересно - они коллекционеры и это можно коллекционировать!

Если они коллекционируют, скажем, диски с "Автокадом" или дизайнерским ПО Adobe, а лицензий на это ПО у них нет, то они, похоже, любят не только диски, но и чувство риска. (Хотя, приложив немало усилий и изрядно потратившись на адвокатов, теоретически можно доказать отсутствие в их действиях умысла, т.к. они не собирались пользоваться объектами АП, записанными на диски).

У Павла Протасова ошибочное мнение про адаптацию.
Адаптация это подгонка, подстраивание под что-то определенное. Нпаример прога на одном железе работает а на другом нет, вот и адаптировать её надо....

У Павла Протасова совершенно верное мнение об адаптации. Согласно п. 9) ч. 2 ст. 1270 ГК РФ адаптация программы для ЭВМ есть "внесение изменений, осуществляемых исключительно в целях функционирования программы для ЭВМ или базы данных на конкретных технических средствах пользователя или под управлением конкретных программ пользователя". Инсталляция полностью подходит под данное определение - в программу для ЭВМ (дистрибутив) вносятся изменения (выбор драйверов и сборок, напр. 32 или 64-битных, их распаковывка, выставление значений системных переменных, инициализация ключей реестра и т.п.), которые осуществляются "исключительно в целях функционирования программы для ЭВМ на конкретных технических средствах пользователя или под управлением конкретных программ пользователя".

P.S. Если Вы обратили внимание, я аргументирую все свои высказывания. Если хотите продолжать общаться, делайте так же. Спасибо.

[alikmakh]

Сергей! Диски  с дистрибутивами НЕ ЕСТЬ НАРКОТИК или социальное зло.
Если вы нашли на улице пакетик с гашишом, то брать его не стоит - попадешь в тюрьму, но если вы нашли на улице компакт-диск с дистрибутивом, то это не преступление если вы его себе присвоите!!!!
Не сравнивайте социальное зло с интересами (алчными) автора произведения!
Чтобы доказать что вы производите, распространяете и тп... нужны доказательства (хотя бы подпольный цех со спец оборудованием для производства и партию готовой продукции в виде контрафактных дисков и тп...)

А бедного студента призывать к уголовной ответственности за то, что у него обнаружили в кармане диск с программами - НЕЗАКОННО и НЕСПРАВЕДЛИВО!

И всё-таки дистрибутив это сырьё а не экзаемпляр произведения (как бы это не хотелось авторам своих исключительных, алчных прав)

Сергей, про Павла Протасова, что вы пишите все не верно. Павел Протасов известный человек и к его мнению можно прислушиваться, НО он тоже многое трактует и измысляет неверно.

Программа для ЭВМ НЕ ЕСТЬ ДИСТРИБУТИВ! Программа для ЭВМ это то, что работает на компьютере, т.е. в установленной, готовой, законченной форме и пользователь пользуется всеми прелестями творческой мысли автора!
Дистрибутив это суррогат, это не программа для ЭВМ. Дистрибутивы могут быть и просто зип-архивами с установочными файлами, или программа-инсталятор, написанная совсем другими людьми, которую автор использовал для создания копии своей программы на целевом компьютере руками конечного пользователя.

Дистрибутив можно сравнить с суррогатом продукта (например пищевого), который прежжде чем начать кушать и наслаждаться прелестями авторской мысли, нужно сначала приготоооооооооовить на сковородке или в духовке и тп.... И только тогда можно будет оценить придуманный автором рецепт!

[art-]

Чтобы доказать что вы производите, распространяете и тп... нужны доказательства (хотя бы подпольный цех со спец оборудованием для производства и партию готовой продукции в виде контрафактных дисков и тп...)

 а у вас случайно не было контрольной закупки ? просто вам повезло , что софта менее 50т.руб  ,  чем писали  резервные копии ?

бедного студента призывать к уголовной ответственности за то, что у него обнаружили в кармане диск с программами - НЕЗАКОННО и НЕСПРАВЕДЛИВО!

чаще всего так и бывает, им .... проще ловить студентов.  т.к больше половины дел проходит в особом порядке

И всё-таки дистрибутив это сырьё а не экзаемпляр произведения (как бы это не хотелось авторам своих исключительных, алчных прав)

как бы нам того не хотелось, но ...

Об авторском праве и смежных правах Ст 8. Произведения, не являющиеся объектами авторского права

 Не являются объектами авторского права:
официальные документы (законы, судебные решения, иные тексты законодательного, административного и судебного характера), а также их официальные переводы;
государственные символы и знаки (флаги, гербы, ордена, денежные знаки и иные государственные символы и знаки);
произведения народного творчества;
сообщения о событиях и фактах, имеющие информационный характер.

[walkingidea]

Программа для ЭВМ НЕ ЕСТЬ ДИСТРИБУТИВ! Программа для ЭВМ это то, что работает на компьютере, т.е. в установленной, готовой, законченной форме и пользователь пользуется всеми прелестями творческой мысли автора!

Вы хотите сказать, что в соответствии с п.1 ст.1259 ГК РФ к объектам авторских прав также относятся программы для ЭВМ.
Из ст.1261 ГК РФ следует, что программой для ЭВМ является представленная в объективной форме совокупность данных и команд, предназначенных для функционирования ЭВМ и других компьютерных устройств в целях получения определенного результата.
Таким образом, объектом авторского права является совокупность данных и команд, предназначенных для функционирования ЭВМ в целях получения определенного результата. То есть цель получения определенного результата является определяющим элементом объекта авторского права - программы для ЭВМ.
В данном случае, сам по себе дистрибутив не наделен целью получения результата, определяющей объект авторского права, так как единственной целью дистрибутива является установка программы на ЭВМ пользователя.  

[alikmakh]

Art, вы не понимаете одного - состав преступления.
Контрафакная продукция - это обязательно ПРОИЗВОДСТВО - завод, цех и тп..., направленное на МАССОВОЕ изготовление и сбыт. (Facture = фабрика, производство). Когда вы у себя на компьютере создали копию компакт-диска - это НЕ facture=производство!

РАСПРОСТРАНЕНИЕ это тоже понятие МАССОВОСТИ - нужны МАССЫ среди которых распространялось (среди одного Сидорого распространять глупо).

Если вы воспроизвели одну копию на компьютере знакомого, тут нет массовости и нет признаков распространения. Если вам Сидоров заплатил за работу, то тут есть только сокрытие доходов, если вы оказали эту услугу нелегально.

Если вы создали сайт и там раздаете всем дистрибутивы (платно или бесплатно), то вы распространяете в  МАССАХ!

Да, судьи это не понимают, они доверяют всяким экспертам и тп... И от внутреннего состояния судьи зависит и приговор, который он вам вынесет.

ПОЭТОМУ, нужно, во преки несовершенному законодательству УБЕЖДАТЬ судью в том, что вы невиновны - пусть даже статья закона гласит противное!

Из практики судебной мы прекрасно видим, что за одни и те же деяния - разные приговоры. Так зачем нам следовать "букве" закона?! Надо убедить конкретного человека (судью или следователя) в том, что мы не преступники!

[alikmakh]

Таким образом, объектом авторского права является совокупность данных и команд, предназначенных для функционирования ЭВМ в целях получения определенного результата. То есть цель получения определенного результата является определяющим элементом объекта авторского права - программы для ЭВМ.
В данном случае, сам по себе дистрибутив не наделен целью получения результата, определяющей объект авторского права, так как единственной целью дистрибутива является установка программы на ЭВМ пользователя.  

Я Вам аплодирую! ИМЕННО ТАК! ЕДИНСТВЕННОЙ ЦЕЛЬЮ ДИСТРИБУТИВА  является донести мысль автора (его произведение) до пользователя (который заплатил, конечно и не мало за это). И только тогда, когда пользователь получил у себя на компе ОКОНЧАТЕЛЬНО СОЗДАННЫЙ (собранный из сурогата-дистрибутива самим же пользователем) продукт, толко тогда он начинает пользоваться авторским произведением (т.е. вкушать все его "уникальные" прелести)!

[Сергей Середа]

Сергей! Диски  с дистрибутивами НЕ ЕСТЬ НАРКОТИК или социальное зло.
...

Без ссылок на закон даже читать не буду...

[ISOpter]

alikmakh что и кому вы пытаетесь доказать, я не вкуриваю?

[Istrebitel]

А есть ли такой закон, который бы позволял отклоняться от буквы закона? 

[Сергей Середа]

Сергей. Ваша проблемма в том, что Вы только хотите читать закон, но не хотите слушать человека. Вы же - не закон! Вы же - человек! Слушайте человека, а потом читайте законы!!!!!!!!

Многие судьи не читают закон, когда решают судебные дела - они слушают человека и потом приходят к своему личному убеждению.....

Сходите к психоаналитику - он за небольшую плату выслушает ЧЕЛОВЕКА, чтобы Вы ни сказали.
У меня же специальность несколько иная - мне пустой трёп слушать не интересно и некогда. Думаю, коллегам - тоже.