следующая тема »

[Svetlana]

я говорил , что логически, цитата = это то , что производно от первоночального произведения.

Производное произведение - это то произведение, которое произведено от другого. На основе другого, но в результате создается новое, отдельное произведение.

А цитата ну никак не получается отдельным произведнием, ибо является ЧАСТЬЮ целого, вынутой из контекста, не видоизмененной, сохранившей первоначальный вид и смысл (форму и содержание!) авторского произведения.

Я никак понять не могу, откуда возникла ваша точка зрения?  

[Dust]

Итак , братцы кролики. Не надо из меня делаить школяра, особенно касается Виталия. Опыт , возраст и все такое - я это все понимаю и уважаю, но не вижу причины зачем пытаться делать из себя учителя который объесняет студенту как складывать 2 + 2

Ну вот, приехали. Вроде дискуссия была. Никто из вас не пытается сделать "школяра", вобщем профессия у нас такая...
Ладно, я вышел

[NikAS]

ай-ай, как нехорошо. Вы не только не воспринимаете критику, но и отказываетесь от своих слов.

не говорил, что а правовой точки зрения цитата - есть произведение

именно это Вы и говорили - посмотрите, сколько раз Вы повторили, что цитата - это производное произведение.

говорил , что логически, цитата = это то , что производно от первоночального произведения.

а вот это Вы не говорили.

Мда , я начинаю сомневаться в ваших ярлыках ...
Я говорил производное произведение, а это совсем разные вещи. Все равно что путать акула и добрая акула. Так вот, а чем это я . Ах да Так вот. Правовое положение производного произведения не описано в законе, так же как и определение произведения. Так что все ваши ГРУБЫЕ ОШИБКИ оставьте при себе. Ваша точка зрения останется вашей. А моя - моей. Не считаю что мое мнение ошибочно.

[NikAS]

я говорил , что логически, цитата = это то , что производно от первоночального произведения.

Производное произведение - это то произведение, которое произведено от другого. На основе другого, но в результате создается новое, отдельное произведение.

C чего это вы взяли ? Приведите норму.

А цитата ну никак не получается отдельным произведнием, ибо является ЧАСТЬЮ целого, вынутой из контекста, не видоизмененной, сохранившей первоначальный вид и смысл (форму и содержание!) авторского произведения.

Здрасте. А если я из своего , вырву кусок - это не цитата ? И если я отдельно эту цитату опубликую - это не произведение ?

[NikAS]

Итак , братцы кролики. Не надо из меня делаить школяра, особенно касается Виталия. Опыт , возраст и все такое - я это все понимаю и уважаю, но не вижу причины зачем пытаться делать из себя учителя который объесняет студенту как складывать 2 + 2

Ну вот, приехали. Вроде дискуссия была. Никто из вас не пытается сделать "школяра", вобщем профессия у нас такая...
Ладно, я вышел

Dust, Виталий ведет вовсе не дискусию , а сотресает воздух нарицательными предложениями не на чем не основанными.
Полагая, что его слова правильные просто потому что он это сказал. Поэтому я так и выразился.

[NikAS]

Виталий.
Я вот что предлагаю, в четверг я думаю вы будете - так что давайте найдем аргументы каждый в свою позицию и попробуем это на встрече обсудить. Но повторюсь, аргументы , или если хотите доводы.

[Виталий К.]

Мда , я начинаю сомневаться в ваших ярлыках ...

пожалуйста, сколько угодно

Я говорил производное произведение, а это совсем разные вещи. Все равно что путать акула и добрая акула.

ай да шутник, значит производное произведение не является произведением? А я то думал что эти понятия соотносятся как родовое и видовое понятия.

Dust, Виталий ведет вовсе не дискусию , а сотресает воздух нарицательными предложениями не на чем не основанными.

Если Вы не видите аргументов в моих ответах, то боюсь, тут Вам я помочь не могу. Нельзя же в самом деле на форуме разъяснять разницу между самостоятельным правом, лицензией и ограничением права - это все же основы.

Так что все ваши ГРУБЫЕ ОШИБКИ оставьте при себе. Ваша точка зрения останется вашей. А моя - моей. Не считаю что мое мнение ошибочно.

Да я разве Вам свои грубые ошибки приписываю? Найдите как этому подтверждение, прежде чем так говорить. А вот оценивать Ваши высказывания и Ваш уровень аргументации -этого права Вы меня лишить не можете. Пока Вы даже внятно аргументировать свою позицию не смогли - нельзя же заявление, что "добрая акула" - это не акула" рассматривать как аргумент. Так что пока не вижу оснований менять свою оценку.

Полагая, что его слова правильные просто потому что он это сказал.

Не совсем так. Я написал определенные слова, потому что считаю, что они правильные. Улавливаете разницу? Вы думаете, я буду писать нечто предварительно не обдумав?

Я вот что предлагаю, в четверг я думаю вы будете - так что давайте найдем аргументы каждый в свою позицию и попробуем это на встрече обсудить. Но повторюсь, аргументы , или если хотите доводы.

Да пожалуйста. Никогда от аргументации своей позиции не отказывался.

[Svetlana]

я говорил , что логически, цитата = это то , что производно от первоночального произведения.

Производное произведение - это то произведение, которое произведено от другого. На основе другого, но в результате создается новое, отдельное произведение.

C чего это вы взяли ? Приведите норму.

А цитата ну никак не получается отдельным произведнием, ибо является ЧАСТЬЮ целого, вынутой из контекста, не видоизмененной, сохранившей первоначальный вид и смысл (форму и содержание!) авторского произведения.

Вот Вам норма, какая есть:

Статья 12. Авторское право переводчиков и авторов других производных произведений

1. Переводчикам и авторам других производных произведений принадлежит авторское право на осуществленные ими перевод, переделку, аранжировку или другую переработку.

Переводчик и автор другого производного произведения пользуется авторским правом на созданное им произведение при условии соблюдения им прав автора произведения, подвергшегося переводу, переделке, аранжировке или другой переработке.

2. Авторское право переводчиков и авторов других производных произведений не препятствует иным лицам осуществлять свои переводы и переработки тех же произведений.
_____________________________

Из закона следует, что произведение, что бы получить статус производного, должно подвергнуться "переводу, переделке, аранжировке или другой переработке". Скажите, как вы переделываете свою цитату?

Здрасте. А если я из своего , вырву кусок - это не цитата ? И если я отдельно эту цитату опубликую - это не произведение ?

1. Если вырвете кусок из своего произведение, то как раз будет цитатой.
2. Если опубликуете, с чего вдруг уитата станет новым произведением? Где результат творческой деятельности?

[NikAS]

Вот Вам норма, какая есть:

Статья 12. Авторское право переводчиков и авторов других производных произведений

1. Переводчикам и авторам других производных произведений принадлежит авторское право на осуществленные ими перевод, переделку, аранжировку или другую переработку.

Переводчик и автор другого производного произведения пользуется авторским правом на созданное им произведение при условии соблюдения им прав автора произведения, подвергшегося переводу, переделке, аранжировке или другой переработке.

2. Авторское право переводчиков и авторов других производных произведений не препятствует иным лицам осуществлять свои переводы и переработки тех же произведений.
_____________________________

Из закона следует, что произведение, что бы получить статус производного, должно подвергнуться "переводу, переделке, аранжировке или другой переработке". Скажите, как вы переделываете свою цитату?

тут говорится :
1.  ... или другую переработку, так что сюда можно что угодно пихнуть, список-то открытый.
2.  по поводу п.1 - я вам ответил ниже.

1. Если вырвете кусок из своего произведение, то как раз будет цитатой.
2. Если опубликуете, с чего вдруг уитата станет новым произведением? Где результат творческой деятельности?

Я ее написал - написал , или вы хотите сказать, что глава из произведения - это не цитата?  

[Svetlana]

тут говорится :
1.  ... или другую переработку, так что сюда можно что угодно пихнуть, список-то открытый.
2.  по поводу п.1 - я вам ответил ниже.

1. Если вырвете кусок из своего произведение, то как раз будет цитатой.
2. Если опубликуете, с чего вдруг уитата станет новым произведением? Где результат творческой деятельности?

Я ее написал - написал , или вы хотите сказать, что глава из произведения - это не цитата?  

Извините, вы сами за своей мыслью следуете?

Глава из произведения может быть цитатой. Но как глава из произведения станет производным произведением?
Как вы ее переработали, в соответствии с открытым списком статьи 12, что она, не будучи измененной, стала новым, производным произведением?