honti
Гость
|
|
« Ответ #10 : 29 Мая 2012, 09:20:47 » |
|
Да, но тут ведь гос. обвинителем не даётся разъяснений суду, т.е. они конечно были эти разъяснения во время исследования в суде. Мне кажется суд просто проигнорирует этот документ. Но всё-таки буду ходатайствовать о приобщении данного документа к своему УД, хоть и соломинка, но хуже не станет! ) Благодарю за копию, и в целом за участие!!! Углубите часть статьи поименованную как: "Отделение защиты информации от охраны авторских прав" (обязательно добавьте цитаты из НПА на которые даны ссылки). Слово "Углубите" растолкуйте пожалуйста? Статьи Сергея Середы очень полезные исследования в теме о Защите Информации, выводами представленными в них я и планирую руководствоваться в судебном заседании! В настоящее время как раз изучаю эти статьи ( Рекомендую тем, кому инкременируются ст.ст. 272-273 УК РФ): http://consumer.stormway.ru/ch28ofcc.htmhttp://consumer.stormway.ru/malware.htmhttp://consumer.stormway.ru/crx273cc.htmhttp://consumer.stormway.ru/cprt&inf.htmЗаявите ходатайство об исключении из обвинения ст.272, 273 УК за отсутствием состава преступления. Ходатайство об исключении статей 272, 273 УК я подавал следователю при ознакомлении по ст.217, оно было отклонено, в суде такое ходатайство тоже буду подавать! Только вот вопрос: моя адвокат говорит что достаточно сделать данное заявление в устной форме, мне вот почему то кажется что лучше будет в письменной, имеет ли это значение?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Igor Michailov
|
|
« Ответ #11 : 29 Мая 2012, 09:49:31 » |
|
Вообще, интересный момент. Почему на 146УК все программы считают вместе, а на 272 УК каждую программу выставляют отдельно? Обязательно заявляйте ходатайство в суде, что раз по 272 возбудили кучу дел (т.е. следствие и прокурор установку каждой программы посчитали отдельным оконченным преступлением, будьте добры по 146 каждую программу отдельно посчитать и в уголовном преследовании (по 146 УК) отказать (тех программ которые дешевле 100.000р)).
После этого, заявляйте ходатайство об исключении 272 УК и о переквалификации деяния на покушение ч.3 ст.30 ч.2 ст.146 УК.
|
|
« Последнее редактирование: 29 Мая 2012, 10:11:07 от Igor Michailov »
|
Записан
|
Юридические консультации.
Помощь в составлении жалоб и ходатайств.
Заверение контента сайтов, Интернет-страниц, электронной почты.
|
|
|
honti
Гость
|
|
« Ответ #12 : 29 Мая 2012, 10:54:31 » |
|
Вообще, интересный момент. Почему на 146УК все программы считают вместе, а на 272 УК каждую программу выставляют отдельно? Обязательно заявляйте ходатайство в суде, что раз по 272 возбудили кучу дел (т.е. следствие и прокурор установку каждой программы посчитали отдельным оконченным преступлением, будьте добры по 146 каждую программу отдельно посчитать и в уголовном преследовании (по 146 УК) отказать (тех программ которые дешевле 100.000р)).
После этого, заявляйте ходатайство об исключении 272 УК и о переквалификации деяния на покушение ч.3 ст.30 ч.2 ст.146 УК.
А разве в законе сказанно ущерб 100 т.р. на каждой программе? ..я полагал что имеется ввиду ущерб нанесённый правообладателю в целом, и в этом случае не имеет значения разбито на эпизоды или нет! К тому же как мне объясняет адвокат, многоэпизодность ЭТО ПЛОХО!
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Igor Michailov
|
|
« Ответ #13 : 29 Мая 2012, 11:36:59 » |
|
Логика вашего следствия такова:
В соответствии со ст.1261 ГК РФ программы для ЭВМ содержат данные: «Программой для ЭВМ является представленная в объективной форме совокупность данных и команд, предназначенных для функционирования ЭВМ и других компьютерных устройств в целях получения определенного результата, включая подготовительные материалы, полученные в ходе разработки программы для ЭВМ, и порождаемые ею аудиовизуальные отображения.»
Из той же статьи следует, что программы для ЭВМ охраняются законом: «Авторские права на все виды программ для ЭВМ (в том числе на операционные системы и программные комплексы), которые могут быть выражены на любом языке и в любой форме, включая исходный текст и объектный код, охраняются так же, как авторские права на произведения литературы».
Из ст.2 федерального закона №149-ФЗ от 27 июля 2006г следует: «1) информация - сведения (сообщения, данные) независимо от формы их представления»
Исходя из этих положений, следствие делает выводы: 1)Программа для ЭВМ = данные=информация. 2)Программа для ЭВМ (т.е. данные) охраняются законом.
Исходя из диспозиции ст.272 УК: «Неправомерный доступ к охраняемой законом компьютерной информации, если это деяние повлекло уничтожение, блокирование, модификацию либо копирование компьютерной информации…», следствие делает вывод что вами был осуществлен несанкционированный доступ к программе для ЭВМ (т.е. к данным и, соответственно, к информации (в юридическом смысле)).
Разберем позицию следствия с юридической точки зрения: В ст.1261 ГК РФ имеется четкое указание, что «Авторские права на все виды программ для ЭВМ (в том числе на операционные системы и программные комплексы), которые могут быть выражены на любом языке и в любой форме, включая исходный текст и объектный код, охраняются так же, как авторские права на произведения литературы».
Позиция защиты 1: Т.е., в статье 1261 нет четкого указания на то, что программы для ЭВМ охраняются как информация (можно считать, что в законодательстве имеется пока не устраненный пробел). В соответствии с ч.3 ст.49 Конституции РФ: «3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого.». Т.е. нельзя признать программу для ЭВМ данными (информацией) и, соответственно, распространить на них действия статей 272, 273 УК.
Позиция защиты 2: В программе для ЭВМ охраняются не команды и не данные а охраняется сама программа, как произведение. Т.е., отдельно, сами по себе, данные в программе для ЭВМ не охраняются, поэтому диспозиции ст.272,273 УК в отношении программ для ЭВМ не применимы.
|
|
« Последнее редактирование: 29 Мая 2012, 11:51:02 от Igor Michailov »
|
Записан
|
Юридические консультации.
Помощь в составлении жалоб и ходатайств.
Заверение контента сайтов, Интернет-страниц, электронной почты.
|
|
|
honti
Гость
|
|
« Ответ #14 : 29 Мая 2012, 12:07:11 » |
|
Позиция защиты 1: Т.е., в статье 1261 нет четкого указания на то, что программы для ЭВМ охраняются как информация (можно считать, что в законодательстве имеется пока не устраненный пробел). В соответствии с ч.3 ст.49 Конституции РФ: «3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого.». Т.е. нельзя признать программу для ЭВМ данными и, соответственно, распространить на них действия статей 272, 273 УК. Сильный аргумент, Благодарю! +1 ...особенно в части ссылки на ч.3 ст.49 Конституции! ...и вообще в частности: "не устраненный пробел"! Обзательно использую это в суде! Позиция защиты 2: В программе для ЭВМ охраняются не команды и не данные а охраняется сама программа, как произведение. Т.е., отдельно, сами по себе, данные в программе для ЭВМ не охраняются, поэтому диспозиции ст.272,273 УК в отношении программ для ЭВМ не применимы. Тут то и кроется заблуждение следствия, они считают что нарушая закон в части Авторского Права, я паралельно его нарушил и в части закона о Защите Информации, т.е. мною нарушены два Закона! А вот тут мне на память приходит высказывания lytik на форуме где основная мысль, что судить нужно за что-то одно! ...т.к. в законе ФЗ РФ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации» ст.1 п.2 Положения настоящего Федерального закона не распространяются на отношения, возникающие при правовой охране результатов интеллектуальной деятельности и приравненных к ним средств индивидуализации. ..т.е. не относится к Защите Авторского Права! Иначе говоря следователю нужно определиться, выдвигать обвинение в нарушении Авторского Права, или в части закона о Защите Информации. Те дела которые были рассмотрены в особом порядке почти все идут в связке статей 146 +272+273, разнятся лишь в частях!
|
|
« Последнее редактирование: 29 Мая 2012, 12:11:20 от honti »
|
Записан
|
|
|
|
Igor Michailov
|
|
« Ответ #15 : 29 Мая 2012, 13:03:23 » |
|
"ст.1 п.2 Положения настоящего Федерального закона не распространяются на отношения, возникающие при правовой охране результатов интеллектуальной деятельности и приравненных к ним средств индивидуализации. ..т.е. не относится к Защите Авторского Права!" и это тоже.
|
|
|
Записан
|
Юридические консультации.
Помощь в составлении жалоб и ходатайств.
Заверение контента сайтов, Интернет-страниц, электронной почты.
|
|
|
Igor Michailov
|
|
« Ответ #16 : 29 Мая 2012, 13:12:06 » |
|
К тому же как мне объясняет адвокат, многоэпизодность ЭТО ПЛОХО!
многоэпизодность у вас уже сейчас есть: 146+273+куча 272. Только в случае подсчета размера нарушенных прав по каждой программе отдельно - максимальный размер нарушенных прав, вменяемый вам, уменьшится. то должно быть вам выгодно (в плане последующего прилета иска).
|
|
« Последнее редактирование: 29 Мая 2012, 13:29:28 от Igor Michailov »
|
Записан
|
Юридические консультации.
Помощь в составлении жалоб и ходатайств.
Заверение контента сайтов, Интернет-страниц, электронной почты.
|
|
|
alikmakh
Гость
|
|
« Ответ #17 : 29 Мая 2012, 13:16:06 » |
|
"Сведения о событиях, фактах, явлениях могут быть изложены в электронном документе", то как это можно привязать к ответственности по ст.ст. 272-273?
Компьютерная программа не является информацией. Информацией являются сведения (сообщения, данные), которые хранятся у вас на компьютере и принадлежат вам и являются вашей конфиденциальной информацией - это ваша переписка, ваши личные файлы, которые вы не хотите показывать кому попало и тп.... Если человек без вашего ведома получил доступ к этим вашим данным (не важно каким способом - пусть даже просто воспользовался вашим компьютером в ваше отсутствие), то это и есть несанкционированный доступ к компьютерной информации. Если человек залез в ваш письменный стол и прочитал какой то ваш личный документ, то это тоже являетсяя несанкционированным доступом к информации (только в этом случае не компьютерной). Статья 272 не описывает способ получения несанкционированного доступа - вы могли просто подслушать или подсмотреть пароль к почтовому ящику другого человека и воспользоваться этим паролем и получить доступ к письмам и тп, хранящимся в этом ящике (т.е. получить доступ к защищаемой законом компьютерной информации). Но вы могли воспользоваться и вредоносной программой для получения пароля (например заслать вирус, который без ведома пользователя будет отслеживать нажатия на клавиши при вводе пароля и отсылать это вам). В этом случае вам положено отвечать ещё и по статье 273! Неужели тут всё так туманно и непонятно?! Просто те, кто хочет "пришить" вам эти статьи преследуют конкретную цель и изловчаются в этом как могут (!) Но надо не дать им этой возможности и доказать, что они, гады, извращают намеренно букву закона, преследуя свою преступную цель вас обвинить в том, чего вы не делали!
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Igor Michailov
|
|
« Ответ #18 : 29 Мая 2012, 13:18:18 » |
|
Информацией являются сведения (сообщения, данные)
В соответствии со ст.1261 ГК программы для ЭВМ также содержат данные. Так что все нормально. "Сядут все." (С)
|
|
« Последнее редактирование: 29 Мая 2012, 13:25:33 от Igor Michailov »
|
Записан
|
Юридические консультации.
Помощь в составлении жалоб и ходатайств.
Заверение контента сайтов, Интернет-страниц, электронной почты.
|
|
|
alikmakh
Гость
|
|
« Ответ #19 : 29 Мая 2012, 13:27:08 » |
|
Информацией являются сведения (сообщения, данные)
В соответствии со ст.1261 ГК программы для ЭВМ также содержат данные. Так что все нормально. "Сядут все." (С) Да, в программе тоже есть данные, например "О программе" в меню "Справка". Только эти данные принадлежат не вам и законом не охраняются. А законом охраняются только те данные, которые принадлежат вам и к этим данным злоумышленник получил доступ! Кстати в программе нет конфиденциальных данных, но есть охраняемые законом логотипы и названия, которые использовать нельзя (плагиат). Если я заставил программу работать полнофункционально (в обход защиты), то тут не может вестись речь о доступе к компьютерой информации, поскольку объектом действий не является информация.
|
|
« Последнее редактирование: 29 Мая 2012, 13:35:11 от alikmakh »
|
Записан
|
|
|
|
|
|