следующая тема »

[honti]

Но речь ведь идёт о Проверочной закупке!

Осмотр предметов (деньги, компьютер, диски и т.д.), места происшествия, фиксация достоверности действий.

Вы ошибаетесь! Осмотр места происшествия и прочее, является Следственным действием, в этом случае присутствие понятых разумеется обязательно!
Проверочная закупка же является негласным ОРМ, следовательно наличие понятых тут не требуется, да и собственно противоречит понятию Негластное!
Понятые в этом случае появляются уже при изъятии, после проведения ПЗ.

[walkingidea]

Вы ошибаетесь! Осмотр места происшествия и прочее, является Следственным действием, в этом случае присутствие понятых разумеется обязательно!
Проверочная закупка же является негласным ОРМ, следовательно наличие понятых тут не требуется, да и собственно противоречит понятию Негластное!
Понятые в этом случае появляются уже при изъятии, после проведения ПЗ.

Можно провести без понятых (не запрещено), только результаты такого ОРМ доказательствами быть не могут.

[honti]

Вы ошибаетесь! Осмотр места происшествия и прочее, является Следственным действием, в этом случае присутствие понятых разумеется обязательно!
Проверочная закупка же является негласным ОРМ, следовательно наличие понятых тут не требуется, да и собственно противоречит понятию Негластное!
Понятые в этом случае появляются уже при изъятии, после проведения ПЗ.

Можно провести без понятых (не запрещено), только результаты такого ОРМ доказательствами быть не могут.

Вопрос в том, что Законом вообще не установлено проведение негласных ОРМ, а именно ПЗ с понятыми!
А вот присутствие понятых во время проведения Следственных действий в законе оговорено как обязательное!
Видите разницу?!

[orrin]

Нашел прикольную статью ГК РФ

Статья 1280. Свободное воспроизведение программ для ЭВМ и баз данных. Декомпилирование программ для ЭВМ

1. Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ или экземпляром базы данных (пользователь), вправе без разрешения автора или иного правообладателя и без выплаты дополнительного вознаграждения:
 1) внести в программу для ЭВМ или базу данных изменения исключительно в целях их функционирования на технических средствах пользователя и осуществлять действия, необходимые для функционирования таких программы или базы данных в соответствии с их назначением, в том числе запись и хранение в памяти ЭВМ (одной ЭВМ или одного пользователя сети), а также осуществить исправление явных ошибок, если иное не предусмотрено договором с правообладателем;
 2) изготовить копию программы для ЭВМ или базы данных при условии, что эта копия предназначена только для архивных целей или для замены правомерно приобретенного экземпляра в случаях, когда такой экземпляр утерян, уничтожен или стал непригоден для использования. При этом копия программы для ЭВМ или базы данных не может быть использована в иных целях, чем цели, указанные в подпункте 1 настоящего пункта, и должна быть уничтожена, если владение экземпляром таких программы или базы данных перестало быть правомерным.
 2. Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ, вправе без согласия правообладателя и без выплаты дополнительного вознаграждения изучать, исследовать или испытывать функционирование такой программы в целях определения идей и принципов, лежащих в основе любого элемента программы для ЭВМ, путем осуществления действий, предусмотренных подпунктом 1 пункта 1 настоящей статьи.
 3. Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ, вправе без согласия правообладателя и без выплаты дополнительного вознаграждения воспроизвести и преобразовать объектный код в исходный текст (декомпилировать программу для ЭВМ) или поручить иным лицам осуществить эти действия, если они необходимы для достижения способности к взаимодействию независимо разработанной этим лицом программы для ЭВМ с другими программами, которые могут взаимодействовать с декомпилируемой программой, при соблюдении следующих условий:
 1) информация, необходимая для достижения способности к взаимодействию, ранее не была доступна этому лицу из других источников;
 2) указанные действия осуществляются в отношении только тех частей декомпилируемой программы для ЭВМ, которые необходимы для достижения способности к взаимодействию;
 3) информация, полученная в результате декомпилирования, может использоваться лишь для достижения способности к взаимодействию независимо разработанной программы для ЭВМ с другими программами, не может передаваться иным лицам, за исключением случаев, когда это необходимо для достижения способности к взаимодействию независимо разработанной программы для ЭВМ с другими программами, а также не может использоваться для разработки программы для ЭВМ, по своему виду существенно схожей с декомпилируемой программой для ЭВМ, или для осуществления другого действия, нарушающего исключительное право на программу для ЭВМ.
 4. Применение положений, предусмотренных настоящей статьей, не должно наносить неоправданный ущерб нормальному использованию программы для ЭВМ или базы данных и не должно ущемлять необоснованным образом законные интересы автора или иного правообладателя.

Судя по ней я могу отмазатся =)

[honti]

Нашел прикольную статью ГК РФ

Статья 1280. Свободное воспроизведение программ для ЭВМ и баз данных. Декомпилирование программ для ЭВМ

1. Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ или экземпляром базы данных (пользователь), вправе без разрешения автора или иного правообладателя и без выплаты дополнительного вознаграждения:
 1) внести в программу для ЭВМ или базу данных изменения исключительно в целях их функционирования на технических средствах пользователя и осуществлять действия, необходимые для функционирования таких программы или базы данных в соответствии с их назначением, в том числе запись и хранение в памяти ЭВМ (одной ЭВМ или одного пользователя сети), а также осуществить исправление явных ошибок, если иное не предусмотрено договором с правообладателем;
 2) изготовить копию программы для ЭВМ или базы данных при условии, что эта копия предназначена только для архивных целей или для замены правомерно приобретенного экземпляра в случаях, когда такой экземпляр утерян, уничтожен или стал непригоден для использования. При этом копия программы для ЭВМ или базы данных не может быть использована в иных целях, чем цели, указанные в подпункте 1 настоящего пункта, и должна быть уничтожена, если владение экземпляром таких программы или базы данных перестало быть правомерным.
 2. Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ, вправе без согласия правообладателя и без выплаты дополнительного вознаграждения изучать, исследовать или испытывать функционирование такой программы в целях определения идей и принципов, лежащих в основе любого элемента программы для ЭВМ, путем осуществления действий, предусмотренных подпунктом 1 пункта 1 настоящей статьи.
 3. Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ, вправе без согласия правообладателя и без выплаты дополнительного вознаграждения воспроизвести и преобразовать объектный код в исходный текст (декомпилировать программу для ЭВМ) или поручить иным лицам осуществить эти действия, если они необходимы для достижения способности к взаимодействию независимо разработанной этим лицом программы для ЭВМ с другими программами, которые могут взаимодействовать с декомпилируемой программой, при соблюдении следующих условий:
 1) информация, необходимая для достижения способности к взаимодействию, ранее не была доступна этому лицу из других источников;
 2) указанные действия осуществляются в отношении только тех частей декомпилируемой программы для ЭВМ, которые необходимы для достижения способности к взаимодействию;
 3) информация, полученная в результате декомпилирования, может использоваться лишь для достижения способности к взаимодействию независимо разработанной программы для ЭВМ с другими программами, не может передаваться иным лицам, за исключением случаев, когда это необходимо для достижения способности к взаимодействию независимо разработанной программы для ЭВМ с другими программами, а также не может использоваться для разработки программы для ЭВМ, по своему виду существенно схожей с декомпилируемой программой для ЭВМ, или для осуществления другого действия, нарушающего исключительное право на программу для ЭВМ.
 4. Применение положений, предусмотренных настоящей статьей, не должно наносить неоправданный ущерб нормальному использованию программы для ЭВМ или базы данных и не должно ущемлять необоснованным образом законные интересы автора или иного правообладателя.

Судя по ней я могу отмазатся =)

Хотелось бы знать каким образом?! ) ..всмысле самою версию отмазывания! )

[orrin]

вот тут акценты указанны http://www.mcrf.ru/forum/showpost.php?p=254157&postcount=108

ну типа раз приставка владельца - то ОСь приставки(программа)  владелец может компилировать и тд и тп

И та программа прошивалльшик она как раз делает санкционирование декомпилирование
ну шото типа в етом роде

и поэтому поводу она не является вредоностной прогой

[honti]

вот тут акценты указанны http://www.mcrf.ru/forum/showpost.php?p=254157&postcount=108

ну типа раз приставка владельца - то ОСь приставки(программа)  владелец может компилировать и тд и тп

И та программа прошивалльшик она как раз делает санкционирование декомпилирование
ну шото типа в етом роде

и поэтому поводу она не является вредоностной прогой

Ну так и используйте если вам это подходит, только не ошибитесь с формулировками, внимательно разберитесь по тексту! Короче 7 раз отмерь, один раз отрежь! )

[walkingidea]

Вопрос в том, что Законом вообще не установлено проведение негласных ОРМ, а именно ПЗ с понятыми!
А вот присутствие понятых во время проведения Следственных действий в законе оговорено как обязательное!
Видите разницу?!

Нет, не вижу.
Результаты ОРД являются доказательствами только в том случае, если получены в соответствии с требованиями УПК.
В УПК однозначно прописано - наличие понятых при производстве действий по осмотру, изъятию и подобного рода действиям обязательно.
Никто не говорит, что ОРМ нельзя проводить без понятых - пожалуйста, можно. Только доказательной силы результаты такого ОРД иметь не будут.

[honti]

Вопрос в том, что Законом вообще не установлено проведение негласных ОРМ, а именно ПЗ с понятыми!
А вот присутствие понятых во время проведения Следственных действий в законе оговорено как обязательное!
Видите разницу?!

Нет, не вижу.
Результаты ОРД являются доказательствами только в том случае, если получены в соответствии с требованиями УПК.
В УПК однозначно прописано - наличие понятых при производстве действий по осмотру, изъятию и подобного рода действиям обязательно.
Никто не говорит, что ОРМ нельзя проводить без понятых - пожалуйста, можно. Только доказательной силы результаты такого ОРД иметь не будут.

Так ОРМ Проверочная закупка не является ни осмотром, ни изъятием, ни подобного рода действиями. ПЗ является проверкой сообщения о преступлении, конкретно при проведении данной проверки
собственно лишь устанавливается сам факт события который в дальнейшем ещё требует доказывания! иными словами, есть сообщение, данное Сообщение Проверено, а дальше уже начинается работа по добыванию доказательной базы! И вот по большому счёту нарушение и происходит в том момент, когда сама ПЗ становится Доказательством, и ничего кроме неё у следствия дополнительно не имеется! На что и указывал ЕСПЧ!

[walkingidea]

Так ОРМ Проверочная закупка не является ни осмотром, ни изъятием, ни подобного рода действиями. ПЗ является проверкой сообщения о преступлении, конкретно при проведении данной проверки
собственно лишь устанавливается сам факт события который в дальнейшем ещё требует доказывания! иными словами, есть сообщение, данное Сообщение Проверено, а дальше уже начинается работа по добыванию доказательной базы! И вот по большому счёту нарушение и происходит в том момент, когда сама ПЗ становится Доказательством, и ничего кроме неё у следствия дополнительно не имеется! На что и указывал ЕСПЧ!

Вы не обращали внимания, что при проведении ОРМ опера какие-то бумажки пишут: "... при осмотре обнаружено", "... были изъяты предметы" и т.д. Эти действия должны выполняться в соответствии с требованиями УПК.